采訪(fǎng)對象：陳向先，1953年7月生，福建福州人。1989年2月任福州市委副秘書(shū)長(cháng)，1993年8月任市委副秘書(shū)長(cháng)、辦公廳主任，1995年7月任市委常委、組織部部長(cháng)，2001年9月任市委副書(shū)記、組織部部長(cháng)。2002年5月任福建省委組織部副部長(cháng)，2009年7月兼任省國資委黨委書(shū)記，2012年2月任省委組織部常務(wù)副部長(cháng)，2013年1月任省政協(xié)副主席。2017年2月退休。

采訪(fǎng)組：邱然 黃珊 陳思

采訪(fǎng)日期：2017年6月7日

采訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市芳沁園

采訪(fǎng)組：陳向先同志，您好！您最早是什么時(shí)候見(jiàn)到習近平同志的？

陳向先：1989年夏天，我當時(shí)是福州市委副秘書(shū)長(cháng)，參加在莆田召開(kāi)的福建五地市經(jīng)濟協(xié)作會(huì )議。在那次會(huì )議上，我第一次見(jiàn)到習近平同志。在五個(gè)地市書(shū)記當中，他是最年輕的一個(gè)，穿著(zhù)簡(jiǎn)單而樸素，一條綠軍褲，一件普通的白襯衫，說(shuō)一口標準流利的普通話(huà)，講起話(huà)來(lái)字正腔圓，很引人注意。習近平同志談問(wèn)題深入淺出，很有條理，又不枯燥，讓參會(huì )的同志聽(tīng)著(zhù)很容易接受。我當時(shí)就感到，習近平同志是個(gè)很有水平的領(lǐng)導干部。

采訪(fǎng)組：習近平同志調任福州市委書(shū)記時(shí)，您和時(shí)任福州市委組織部部長(cháng)王文貴同志一起到寧德去接他。請您講講這個(gè)過(guò)程。

陳向先：1990年4月，習近平同志調任福州市委書(shū)記。我與市委常委、市委組織部部長(cháng)王文貴同志一起到寧德去接他。去接他之前，我就聽(tīng)說(shuō)了他在寧德的事跡。他在寧德當地委書(shū)記兩年時(shí)間，大刀闊斧清理干部違規建房，他表示，寧可得罪兩三千名干部，也不得罪三百多萬(wàn)人民。聽(tīng)到這件事，我心中很是敬佩，覺(jué)得習近平同志富有正義感，敢于負責，敢于堅持原則，不怕得罪人。這樣一身正氣、能力又強的領(lǐng)導干部調到福州，是福州之“?！?，是一件大好事。

當時(shí)，從福州到寧德的路很難走，要翻山越嶺。我們一路奔波到了寧德，和習書(shū)記見(jiàn)面之后，互相介紹、握手。他很有親和力，說(shuō)話(huà)語(yǔ)速不快，給人感覺(jué)很穩重。

我們與寧德的同志作了交接。離開(kāi)之前，寧德的同志發(fā)現我們接習書(shū)記的車(chē)牌號是“閩A00444”，對此有些看法。我也不好解釋?zhuān)驗槭袡C關(guān)事務(wù)管理局的車(chē)牌到底是怎么分配的，我也不清楚，一般都是分配什么車(chē)，我們就用什么車(chē)，不會(huì )特別注意車(chē)牌號碼。不過(guò)，寧德的同志這么一提，還真覺(jué)得這一排“4”挺扎眼的。但習書(shū)記一點(diǎn)都不介意，他來(lái)福州后，還是使用這輛車(chē)，就用這個(gè)車(chē)牌。這雖然不是一件什么大事，但從中可以看出習書(shū)記是一名真正的共產(chǎn)黨員，不迷信，也不俗套。而且，他底氣很足，一身正氣，所以一點(diǎn)都不信邪。邪不壓正嘛！

采訪(fǎng)組：習近平同志到福州以后，您在他的直接領(lǐng)導下工作，請談?wù)勀私獾那闆r。

陳向先：習書(shū)記到福州以后，市機關(guān)事務(wù)管理局給他在老干部宿舍樓里安排了一套住房。一開(kāi)始，我們還擔心他和老干部們住在一起不習慣，因為大家都知道，有的老同志喜歡反映問(wèn)題，愛(ài)提意見(jiàn)，但習書(shū)記卻很愿意和老同志們住在一起。他在那里住了一年多，對老同志們提出的意見(jiàn)和建議都非常重視，和老干部們相處得非常融洽，關(guān)系都很好。

習書(shū)記待人真誠，既謙虛平和，又很有威嚴。這種威嚴來(lái)自他正直無(wú)私的品質(zhì)，也就是“不怒自威”。工作一段時(shí)間后，我覺(jué)得有的同志在他面前不敢瞎吹了，因為誰(shuí)在他面前說(shuō)瞎話(huà)，他都心里有數。他雖然不會(huì )聲色俱厲地批評，但他的嚴格要求，讓任何人都糊弄不過(guò)去。

習書(shū)記有任何事情、任何要求，都是當面直接提出來(lái)，攤開(kāi)了說(shuō)。他絕不會(huì )表面上一團和氣，背后給人穿小鞋，使絆子整人。如果他對誰(shuí)有意見(jiàn)，認為有做得不夠的地方，一定會(huì )當面說(shuō)。這是我們尊敬他但又不懼怕他的根本原因。同時(shí)，習書(shū)記對黨的工作機密絕對是守口如瓶，從來(lái)不透露任何不該透露的信息。這一點(diǎn)，實(shí)際上是一些領(lǐng)導干部做不到的。

在廉政建設方面，習書(shū)記確實(shí)是做到了“打鐵必須自身硬”。他是省會(huì )城市的市委書(shū)記，后來(lái)又擔任省委常委、省委副書(shū)記，但他的辦公室始終是二樓的一間小辦公室，他在福州工作的7年間從來(lái)沒(méi)有裝修改造過(guò)。外事活動(dòng)中，他收到的任何禮品，連客人送給他的一條領(lǐng)帶、一盒食品都交給我，由我登記上交處理。

在黨風(fēng)建設上，他是教育、懲處“兩手抓”，頂住壓力處理了一些案子。習書(shū)記對干部的要求很?chē)栏?，他說(shuō)：“上面要求不嚴格，下面對待工作就會(huì )漫不經(jīng)心。好的干部一定是嚴格管理出來(lái)的?！彼?jīng)常找區縣主要領(lǐng)導和部門(mén)負責人談話(huà)，并定期開(kāi)展述職。福州市當時(shí)有13個(gè)區縣，習書(shū)記每年上半年都要走一遍，下半年也要走一遍，每個(gè)區縣要花上2至3天時(shí)間，而且是深入鄉鎮、街道、村居了解情況，傾聽(tīng)基層的真實(shí)反映。到每個(gè)區縣，他都要召開(kāi)現場(chǎng)辦公會(huì )，及時(shí)處理和解決問(wèn)題。對以前發(fā)現的問(wèn)題，他要檢查是否改進(jìn)，發(fā)現新的問(wèn)題就要求及時(shí)整改。

習書(shū)記既嚴格要求下屬，又對同志們關(guān)心愛(ài)護。在很多生活小事上，他都非常體貼，比如有的同志父母或小孩生病，生活上有困難了，他都會(huì )及時(shí)交代相關(guān)同志給予幫助。習書(shū)記對同志們在工作上也給予支持，經(jīng)常手把手地教我們。原先，市委辦公廳臨時(shí)性、隨機性的事務(wù)過(guò)多。我當辦公廳主任后，按照習書(shū)記的要求，每周末都為下周做一個(gè)計劃，每個(gè)月都會(huì )為下個(gè)月做一個(gè)安排。全年的一些重要時(shí)間節點(diǎn)，我們到什么時(shí)候該做什么事，都要安排得井井有條。在習書(shū)記教導下，辦公廳工作的制度化、規范化建設明顯上了一個(gè)臺階。他提出的“馬上就辦”，不僅是對全市干部的要求，更是對市委辦公廳工作的要求。他經(jīng)常抽出時(shí)間和干部談話(huà)，幫助干部解決工作中的實(shí)際問(wèn)題，教育、培養、幫助干部，帶出了一支好的干部隊伍。

習書(shū)記工作中很突出的一點(diǎn)是，他能夠以各種方式方法聯(lián)系群眾、關(guān)心群眾，幫助群眾排憂(yōu)解難。他倡導“四下基層”，自己帶頭做起，幫助廣大群眾解決各種難題，讓群眾得到實(shí)實(shí)在在的好處。他下決心變“群眾上訪(fǎng)”為“干部下訪(fǎng)”，要求市、縣主要領(lǐng)導帶頭接訪(fǎng)群眾，并形成定期接訪(fǎng)制度。他以身作則，每到接訪(fǎng)日都與上訪(fǎng)群眾面對面交談，直接解決相關(guān)問(wèn)題。他常對我們說(shuō)的一句話(huà)就是，“共產(chǎn)黨的基本功就是聯(lián)系群眾”。除此之外，他在實(shí)際生活中也經(jīng)常用自己的工資幫扶一些困難群眾。他帶頭幫扶過(guò)兩個(gè)貧困學(xué)生，幾年來(lái)一直資助他們上學(xué)。我們也跟隨他，都掛鉤幫扶1至2名貧困生。陜西梁家河的老鄉們有了困難到福州來(lái)找他，他都盡力幫忙。有什么地方發(fā)生了災害，群眾有了困難，需要捐款，他都是帶頭解囊相助。

習書(shū)記當領(lǐng)導有很多過(guò)人之處：他既親切又威嚴；既能把握大局，又能細致入微；既關(guān)心同志，又嚴格要求；既能當機立斷，又能周密安排；既目光長(cháng)遠，又立足當下；既身居高位，又體察民情。他做事有條理，記憶力驚人，觀(guān)察能力和判斷能力都非常強。有一次下鄉考察，一位領(lǐng)導問(wèn)我：“福州市土地面積有多大？”我說(shuō)：“應該有1萬(wàn)多平方公里吧?！绷晻?shū)記說(shuō)：“有11968平方公里?！蔽疑罡信宸?，同時(shí)也想，這不僅是記憶力的問(wèn)題，更體現了習書(shū)記對這片土地的強烈責任感和深厚感情。

在愛(ài)崗敬業(yè)方面，習書(shū)記也是我們的好榜樣。記得1991年12月，時(shí)任國務(wù)院副總理吳學(xué)謙同志來(lái)福州視察，習書(shū)記又同時(shí)接到父親病重的通知，但他堅持陪同吳學(xué)謙同志視察。送走吳副總理已是下午，他連夜趕往深圳看望父親。要知道，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有高速路，福清到深圳有七八百公里，路況又不好，趕回去已經(jīng)很晚了。

采訪(fǎng)組：習近平同志在改革開(kāi)放前沿的省會(huì )城市主持工作，肯定會(huì )面對很多復雜情況，處理很多棘手問(wèn)題，請介紹一些相關(guān)的情況。

陳向先：確實(shí)如此。習書(shū)記沒(méi)有在溫室里待過(guò)，他是經(jīng)過(guò)艱難復雜環(huán)境鍛煉出來(lái)的領(lǐng)導干部。每當遇到復雜情況時(shí)，他都能氣定神閑，以穩妥的辦法來(lái)處置。上世紀90年代，福建偷私渡現象比較嚴重，福州更為突出，很多人從海上跑到國外或港澳臺去。福建省海岸線(xiàn)很長(cháng)，福州海岸線(xiàn)占全省三分之一，而且地理環(huán)境、社會(huì )環(huán)境很復雜，有很多途徑可以偷私渡出去，政府很難管理。因為生活水平的差距和歷史原因，“下南洋”早就成了福建老百姓司空見(jiàn)慣的一件事。出去的福州人，又建立了很多偷私渡渠道，所以一個(gè)村只要有一兩個(gè)人出去了，這個(gè)村就可能有更多的人跟著(zhù)跑出去。

因偷私渡導致的慘案時(shí)有發(fā)生。有一次，福州私渡到臺灣的人被遣返回來(lái)時(shí)，臺灣方面把這些私渡者裝在船的底艙，上面蓋上大木板，并用鐵釘釘死。船漂回大陸以后，我們把鐵釘撬了，翻開(kāi)大木板，發(fā)現里面的20多個(gè)人被悶死了。習書(shū)記盡力做好死者家屬的工作，同時(shí)，他想得更深的，是要打開(kāi)兩岸溝通的渠道。習書(shū)記提出，以?xún)砂都t十字會(huì )的名義，在金門(mén)開(kāi)一個(gè)協(xié)商會(huì )，他派了一位市領(lǐng)導去與對方溝通。雙方最終達成協(xié)議，臺灣方面答應以后會(huì )用比較好的方式遣返私渡者。習書(shū)記提出并實(shí)施以?xún)砂都t十字會(huì )對接的方式開(kāi)展對臺溝通交流，這是具有開(kāi)創(chuàng )性的。兩岸這種方式的接觸，也使大陸與臺灣地區的緊張關(guān)系慢慢緩和下來(lái)，再也沒(méi)有發(fā)生過(guò)類(lèi)似的惡性事件。

從這個(gè)私渡事件的處理上，可以看出習書(shū)記在工作上既能當機立斷，又能周全安排。他一方面及時(shí)安撫和慰問(wèn)私渡死亡者的家屬，另一方面推動(dòng)完善大陸和臺灣之間的溝通機制，從長(cháng)遠角度解決問(wèn)題。更為可貴的是，習書(shū)記提出要通過(guò)大力發(fā)展經(jīng)濟來(lái)改善人民生活，從根本上解決這個(gè)問(wèn)題。老百姓日子好了，安居樂(lè )業(yè)了，自然就不會(huì )再冒險偷私渡了。

從1990年開(kāi)始，習書(shū)記在6年多時(shí)間里，做了很多事，給福州帶來(lái)了歷史上發(fā)展最好最快的時(shí)期。習書(shū)記敢于開(kāi)拓、敢于擔當，他主導建設了三個(gè)開(kāi)發(fā)區：一個(gè)是“官辦”的馬尾經(jīng)濟技術(shù)開(kāi)發(fā)區；另一個(gè)是“僑辦”的福清融僑開(kāi)發(fā)區，這里面的臺資企業(yè)很多；還有一個(gè)是“民辦”的鼓山投資開(kāi)發(fā)區。這些開(kāi)發(fā)區，有效帶動(dòng)了市里和其他縣區的發(fā)展。

采訪(fǎng)組：習近平同志在福州工作期間，您先是市委辦公廳主任，后來(lái)又擔任市委組織部部長(cháng)，請您具體介紹一下他在組織工作、干部工作方面的特點(diǎn)。

陳向先：習書(shū)記既重視抓福州的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，又突出抓黨的建設和組織工作、干部工作。我講幾件對我觸動(dòng)比較深的事。

福州是省會(huì )城市，各種關(guān)系錯綜復雜，各種壓力、影響也比其他地方大。他剛來(lái)福州，有人就議論，習書(shū)記才30多歲，是否他用干部也都要30多歲的。習書(shū)記在全市領(lǐng)導干部大會(huì )上說(shuō)，我在各處工作，都是同各個(gè)年齡層次的同志打交道。各個(gè)年齡層次都要考慮，誰(shuí)能干、誰(shuí)符合黨的用人條件、誰(shuí)工作出色，就用誰(shuí)。他還說(shuō)，除了這些大標準之外，我在實(shí)踐中還有一種體會(huì )，就是要“近君子、遠小人”。有四種人不能重用：一是做官期望值過(guò)高的人；二是善于鉆營(yíng)的人；三是“天橋把式”的人；四是欺上瞞下的人。這一番話(huà)，給全市的干部工作帶來(lái)了清新之氣。

習書(shū)記在干部工作中具有很強的原則性。他說(shuō)，沒(méi)有規矩不成方圓，組織部不能成為“商量部”，個(gè)人要服從組織，而不是組織遷就個(gè)人，要逐步形成好風(fēng)氣。過(guò)去干革命是哪里艱苦、哪里危險去哪里。提拔使用干部要有正確導向，不講價(jià)錢(qián)，到艱苦的地方去，能打硬仗，這樣的同志將來(lái)就要給他重擔子挑。

習書(shū)記來(lái)福州后，多次強調選拔干部要德才兼備。他在全市組織部長(cháng)會(huì )議上進(jìn)一步強調，考察干部要把握好德才關(guān)。他引用林則徐的《觀(guān)操守》，即“觀(guān)操守在利害時(shí)，觀(guān)精力在饑疲時(shí)，觀(guān)度量在喜怒時(shí)，觀(guān)存養在紛華時(shí)，觀(guān)鎮定在震驚時(shí)”，強調關(guān)鍵時(shí)刻最能看出一個(gè)人的素質(zhì)，一定要把干部在關(guān)鍵時(shí)刻的表現考察清楚。習書(shū)記很早就重視領(lǐng)導干部的公德和私德。有一名副局長(cháng)的家屬，在大年初一跑到我家哭哭啼啼，說(shuō)她丈夫待家人很不好，無(wú)法忍受。我向習書(shū)記報告此事，他要求調查一下，并說(shuō)，一個(gè)人如果對自己父母親人都不愛(ài)，很難說(shuō)他會(huì )愛(ài)黨愛(ài)國愛(ài)崗敬業(yè)。后來(lái)，市委研究決定，對這個(gè)干部作了調整。習書(shū)記在守公德嚴私德方面給我們樹(shù)立了榜樣。

采訪(fǎng)組：習近平同志到省里工作后，做了哪些探索和實(shí)踐？

陳向先：習書(shū)記任省委副書(shū)記以后，主管農村農業(yè)工作?，F在講的“推進(jìn)農村小康建設”，其實(shí)在他當副書(shū)記時(shí)就大力抓這項工作。當時(shí)他下基層，最常去的地方就是農村，可以說(shuō)三天兩頭往農村跑。在他任上，創(chuàng )新了農村工作機制，干部到農村做“下派村支書(shū)”、“高位嫁接”科技特派員等工作都全面地抓起來(lái)了。

在習書(shū)記任福建省省長(cháng)期間，他于2000年提出“加快建設海峽西岸繁榮帶”，同時(shí)在加強對臺工作、促進(jìn)祖國統一方面，做了很多工作，花了很多心血。

此外，他還提出提升福建綜合競爭力的問(wèn)題。他認為，福建是夾在“長(cháng)三角”和“珠三角”之間的省份，必須充分提升自己的競爭力，因地制宜謀發(fā)展。例如，他總結推廣“晉江經(jīng)驗”，要求各地在大力發(fā)展各具特色的縣域經(jīng)濟上下功夫。

現在，習近平總書(shū)記治國理政的很多理念，不少都源于他在福建工作時(shí)的探索和實(shí)踐，并經(jīng)歷了不斷豐富和發(fā)展的過(guò)程。我在中央黨校學(xué)習時(shí)，在一次發(fā)言中也提到，習近平總書(shū)記的很多理論是厚積薄發(fā)的，有著(zhù)深厚的實(shí)踐基礎。他提出“不斷讓人民得到實(shí)實(shí)在在的利益”“讓人民群眾有更多獲得感”，這些都是很精辟、很實(shí)在的提法。他的很多理念、主張、措施都是先人一步，具有預見(jiàn)性、超前性。他主導的“數字福建”建設，在剛剛提出的時(shí)候，我們還在想，“數字福建”是不是干部匯報的經(jīng)濟指標中那些數字？后來(lái)才搞清楚，“數字福建”實(shí)際上指的是福建的信息化建設。習近平同志任省委副書(shū)記和省長(cháng)期間，提出和實(shí)施的既超前探索又實(shí)際可行的舉措是很多的。例如，他推動(dòng)“餐桌污染”治理，率全國之先。還有“生態(tài)福建”建設、機關(guān)效能建設，他都是很早就提出并在福建開(kāi)始探索實(shí)踐了，其他地方后來(lái)才陸陸續續有了類(lèi)似的提法和措施。

采訪(fǎng)組：請您談?wù)剬h的十八大以來(lái)習近平總書(shū)記治國理政實(shí)踐的感受。

陳向先：十八大以來(lái)，習近平總書(shū)記治國理政所取得的成就舉世矚目，體現了一個(gè)大國領(lǐng)袖高超的領(lǐng)導水平和駕馭全局能力。

習近平總書(shū)記提出的“人類(lèi)命運共同體”，是一個(gè)有先見(jiàn)之明又切實(shí)可行的理念和主張。之后提出的“一帶一路”倡議，就是在我們和世界現有的經(jīng)濟關(guān)系、交流方式上尋求一個(gè)突破。這是一個(gè)很高明的辦法。這不僅僅是一個(gè)外交行動(dòng)，也是經(jīng)濟、政治、文化、外交等各方面密切交往與合作的大舉措。

現在我國金融領(lǐng)域的整頓也很有成效。接下來(lái)，樓市也會(huì )越來(lái)越健康。習近平總書(shū)記說(shuō)：“房子是用來(lái)住的，不是用來(lái)炒的?！卑凑者@樣的思路來(lái)治理，就能夠讓房地產(chǎn)市場(chǎng)逐漸回歸到基本居住功能上來(lái)。這是大得民心的事。

十八大以來(lái)，政治建設的成效、政治生態(tài)的優(yōu)化非常顯著(zhù)，這是大家有目共睹的。反腐敗取得了重要成果，制度建設也在不斷完善，黨的建設更加科學(xué)有效，黨建工作責任制真正建立起來(lái)了。

在文化建設方面，強調構建中國特色哲學(xué)社會(huì )科學(xué)體系，增強文化自信。十八大以來(lái)，主旋律和正能量抓得很及時(shí)、很到位。習近平總書(shū)記非常注重中華優(yōu)秀傳統文化的挖掘，這是我們國家軟實(shí)力的重要組成部分。

生態(tài)文明建設成效也非常顯著(zhù)?！熬G水青山就是金山銀山”“留住鄉愁”，這些都不是高高在上的語(yǔ)言，都很實(shí)在，也為全國百姓所稱(chēng)道。

“擼起袖子加油干！”現在已經(jīng)成了大家的口頭語(yǔ)。這既接地氣又鼓舞人心的話(huà)，對凝聚人心和力量是一個(gè)很大的推動(dòng)。

總之，十八大以來(lái)，黨和國家事業(yè)取得了歷史性的成就。習近平總書(shū)記是我們這個(gè)崛起中的大國當之無(wú)愧的掌舵者。我相信，在他的領(lǐng)導下，中國一定會(huì )越來(lái)越富強，中國人民的生活一定會(huì )越來(lái)越美好，中華民族偉大復興的中國夢(mèng)一定會(huì )早日實(shí)現。

來(lái)源：學(xué)習時(shí)報